Los Estados Unidos están interesados en que la guerra entre la Federación Rusa, Ucrania y la UE transcurra bajo su supervisión/США заинтересованы, чтобы война РФ, Украины и ЕС проходила под их присмотром

24 abril 2014, Rebelión Rebelión http://www.rebelion.org (México)

ENTREVISTA AL POLITÓLOGO RUSO GEIDAR DZHEMAL

Alexandra Pávlova, kontrudar.com

Traducido del ruso para Rebelión por Arturo Marián Llanos

De nuevo fueron agredidos dos candidatos al cargo de presidente de Ucrania, Mijaíl Dobkin y Oleg Tsariov; los representantes de la ONU presentaron un informe en el que hicieron un llamamiento a las autoridades de Ucrania para que garantizaran a todos los ciudadanos los mismos derechos para participar en la política. ¿Qué les espera no solo a los ucranianos, sino al mundo entero? Se lo ha contado a Sobesednik.ru el hombre público ruso musulmán y politólogo Geidar Dzhemal.

- Geidar, ¿por qué cree que las provocaciones siempre se dirigen contra estos dos candidatos al puesto del presidente de Ucrania, Oleg Tsariov y Mijaíl Dobkin? ¿Qué tienen de especial?

- No lo sé, simplemente son los candidatos prorrusos. Creo que tan inequívocamente prorrusos que desde el punto de vista de la idea nacional ucraniana representan a la “quinta columna”. Creo que Tsariov y Dobkin representan la colocación del resto de Ucrania, como ocurrió con Crimea, bajo el control federal, el poder federal de Rusia. Al menos, Tsariov es lo que representa exactamente.

- ¿Entonces todas las provocaciones se dirigen contra la posibilidad de que el resto de Ucrania pase bajo el control federal de Rusia?

- Se trata de un proceso que para las regiones tan desestabilizadas como Ucrania es sencillamente inevitable. 

- ¿Qué papel van a desempeñar las elecciones presidenciales en esta situación?

- No jugarán ningún papel, porque la situación actual ya se ha salido fuera del marco de un proceso político corriente. Considero que como resultado vamos a tener una guerra en toda regla. Entre los candidatos no hay ninguno que dé la talla cara a la dimensión histórica del momento.

Y el proceso en cualquier caso dejará de ser coordinado y dirigido para desviarse en dirección al flujo de la Historia pura.

- Ha dicho que “vamos a tener una guerra en toda regla”. ¿Se trata de la guerra dentro de Ucrania?

- Creo que la guerra dentro de Ucrania inevitablemente va a involucrar a Rusia. En primer lugar, Crimea ahora se encuentra aislada y ese aislamiento irá creciendo, ya ahora está cortada la electricidad, el agua que llega a través del canal del Norte de Crimea no ha sido cortada, pero su caudal ha bajado 3 ó 4 veces. Y si lo siguen bajando, cosa que seguramente harán, va a significar el colapso de agua en la península. Además, con el transbordador solo se puede llevar 60 furgones de alimentos al día. Y cuando Crimea formaba parte de Ucrania a diario llegaban 250 furgones durante las 24 horas. Es decir, que incluso llenando el transbordador solo con este suministro, la cantidad de alimentos que va a llegar a Crimea será 4 veces menor que antes de la anexión. De modo que ahora mismo en Crimea hay un tremendo problema de déficit de agua. Y además está el problema del suministro de la energía eléctrica. Para resolverlos Rusia necesita abrir un corredor, cosa que únicamente se puede hacer a través de las regiones del sureste de Ucrania, a través del istmo. De otra manera no se entiende cómo se puede apoyar a Crimea. De modo que habrá que invadir simplemente estas regiones. Es decir que este proceso ya está en marcha en algunas regiones, por ejemplo en Slaviansk, lo que significa el conflicto con Ucrania y con quien la apoye.

-¿Y quién cree Ud. que la va a apoyar?

- Creo que la apoyarán los Estados Unidos que sacan el provecho, porque gracias al conflicto en Ucrania vuelven a afianzar la OTAN que se estaba desmoronando. Es decir, que la OTAN estaba moribunda, pero de repente la historia con Crimea le ha dado nueva vida y la OTAN ha resucitado. Ahora ya no hace falta convencer a nadie de su necesidad, se puede obligar a los países de Europa del Este a gastar grandes cantidades en defensa. Sin lo de Crimea la OTAN se hubiera seguido resquebrajando, los estadounidenses tendrían que correr con más gastos ya que los europeos procuraban desentenderse. Ahora la situación ha cambiado: los norteamericanos ya no necesitan justificar la presencia de su ejército en Europa etc. Ha surgido un colosal argumento a su favor. Creo que los Estados Unidos van a obligar a los europeos a participar en esta situación, van a jugar a este juego.

Además, existe la dimensión extremo-oriental donde todo está confuso. La postura china en cuanto al apoyo de Rusia con el tema de Ucrania no queda nada clara. China mantiene una postura muy prudente y vemos que no está del todo de acuerdo. Dijeron que apoyan la integridad territorial de los países etc. y de hecho se negaron a aprobar la anexión de Crimea, los resultados del referéndum. Lo que debe de significar, por lo visto, un nuevo juego chino y el desarrollo de los acontecimientos bastante confuso. Porque no hay que olvidar que China tiene reclamaciones territoriales para con Rusia de 1 millón 700 mil metros cuadrados, que de momento no están formuladas con claridad, pero que figuran en los documentos, mapas, la conciencia histórica y política. Es decir, que ellos consideran que Rusia les había quitado Siberia Oriental que es de propiedad china. Además, surgen preguntas sobre Asia Central. Allí comenzarán “a guiar” los chinos, porque el embajador de China en Kazajistán dijo abiertamente que el tiempo del dominio de Rusia en Asia Central ha terminado, que quedará la influencia energética de Rusia, pero que esta ya no tendrá el control total como antes. Así que China le ha dado un grito a Turkmenistán que pensaba sacar el gas a través de Azerbaiyán y Turquía, porque China le había pagado el gas, después de lo cual Turkmenistán, lo que se dice, “se ha cuadrado” y ahora se ha negado a trabajar con Azerbaiyán en la dirección oeste. De modo que la situación va a ser complicada, por decirlo suavemente.

- ¿Así que en la guerra van a participar Rusia, por un lado, y Ucrania, EE.UU. y la UE por el otro, pero de momento no queda claro qué hará China?

- Sí, pero los Estados Unidos están interesados en que la guerra transcurra bajo su supervisión, pero sin su participación directa. Han aprendido de la amarga experiencia en Afganistán e Iraq, donde de hecho han perdido ante un enemigo mal armado. Saben que su ejército profesional no vale para nada y utilizar un ejército de reemplazo como en Vietnam representaría un desastre social, porque la sociedad ya se ha desacostumbrado. Sería además reconocer el completo fracaso de la política que los Estados Unidos llevaron a cabo desde 1973. Sería reconocer que 40 años después de Vietnam no han logrado estabilizar la situación política en torno suyo y necesitan volver al ejército de reemplazo. Mientras que aumentar la capacidad tecnológica militar para resolver todas las cuestiones a distancia y participar en la guerra de contacto queda fuera de las posibilidades financieras de los EE.UU. Y es que cada paso para aumentar el poder tecnológico aumenta los gastos en proporción geométrica y aritmética quedando incontrolados. Por eso los Estados Unidos necesitan que todos luchen contra todos, mientras que ellos aparecen como árbitro y juez. Para ellos sería ideal enfrentar a Rusia con Europa, Rusia con China, Rusia con el Próximo Oriente, China con India o con Japón. Y cuando ya todo el mundo se esté matando, aparecen los EE.UU. vestidos con el traje blanco, como el centro global de coordinación, dirección etc. Es su objetivo en última instancia. Así que de momento todo lo que ocurre con Ucrania queda enmarcado dentro de su proyecto. 

- En este caso, ¿cómo podría Rusia acabar con estos planes?

- Para eso hay que salir del formato liberal-capitalista y reventar la situación actual de la sociedad partiendo de los postulados ideológicos y políticos. Mientras los conflictos se desarrollen según el esquema de la competencia imperialista entre distintos centros geopolíticos todo lo decidirá la cuestión de la fuerza y de las tecnologías políticas.

En su día, antes de la Primera Guerra Mundial, Vladímir Lenin dijo que Rusia era un eslabón dentro de la cadena de la opresión imperialista, pero que era su eslabón más débil. Y cuando este eslabón quedó roto y Rusia se había convertido en el abanderado de una ideología política completamente distinta, incluso en su estado de ruina y de retraso de entonces Rusia se había erigido en el faro orientativo para todas las fuerzas de la protesta mundial. Pero para eso, en primer lugar hay que romper con el Sistema con mayúsculas, oponerse (por ejemplo, geopolíticamente) a Occidente. Unión Euroasiática, Occidente, Atlantismo no son más que juegos geopolíticos que transcurren dentro del marco de las alianzas imperialistas. Y lo que hay que hacer es proponer a nivel político una idea completamente nueva de la organización de la sociedad, una idea nueva del poder político. Ahora mismo hay un enorme potencial de protesta en todo el mundo: en Francia millones de personas protestan contra el gobierno, pero les falta el faro, el líder que les guíe y que pueda convertirse en el desestabilizador de las propias fuerzas imperialistas, como ya ocurrió antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando la crisis estuvo a punto de derribar a todo el sistema de entonces. Pero Stalin se puso a jugar a las damas con el imperialismo mundial, comenzó a crear alianzas con los EE.UU. y Alemania, cuando en realidad todo estaba preparado para llevar a cabo la revolución mundial. 

Ahora la tensión social es mucho mayor. Entonces el 1% de los poderosos y superricos controlaba el 40% de las riquezas mundiales y ahora controla el 90%. Lo que demuestra que la desigualdad en la distribución de la riqueza entre los de arriba y los de abajo se ha doblado en los últimos 60-70 años, y eso significa que la tensión social subyacente ha aumentado no por dos, sino por 10, en progresión geométrica. Así que ya no hay solo unos cuantos puntos calientes como en los años 30, sino que prácticamente en cualquier país podría estallar la guerra civil, incluida Europa. Premisas para la guerra civil hay incluso en Alemania, en Francia sencillamente saltan a la vista, y además están España, Italia. 

Así que para ganar a Occidente en su conjunto hay que plantear una postura política completamente distinta, pero para ello hay que salir del régimen creado en el año 1991. Es decir el régimen del dominio de la casta oligárquica y burocrática. 

- ¿Por qué cree que la ONU hace un llamamiento no a abandonar el uso de la fuerza, sino a algo que parece obvio: proporcionar a todos los ciudadanos las mismas posibilidades para participar en la política?

- A nadie le interesa ya qué leyes hay. La mayoría de la gente involucrada en el proceso no sigue si una ley fue derogada o no, a nadie le interesa. El proceso callejero no se ajusta al boletín que edita la Duma o la Rada. Sigue su camino a través de las barricadas. ¿Acaso cree que se puede acercar a la barricada agitando el boletín de la Rada y diciendo: “¡Ciudadanos! ¡Ciudadanos! La ley que ustedes no querían no fue aprobada, fue derogada, por favor disuélvanse, todo está en orden. ¡Esta ley ya no se aplica!”? Suena ridículo ¿no le parece?

Así que lo de la ONU es algo así como el consejo escolar, la discusión sobre qué no se debe jugar en el patio del colegio. 

- ¿No habrá otra vuelta de sublevaciones, mítines y posible cambio del gobierno?

- No lo descartaría, porque el gobierno de Kiev es muy poco adecuado desde cualquier punto de vista. Tanto desde el punto de vista de la izquierda, como desde el punto de vista de la derecha. Tanto desde el punto de vista de los nacionalistas, como desde el punto de vista del Partido de la Regiones. Se mire como se mire, el gobierno es una payasada. Creo que “Pravy Sector” se lo llevará por delante. Es decir, no el “Pravy Sector” como tal, sino, digamos, la tendencia patriótica ucraniana representada por el oeste y el centro del país. Eso creo. 

Fuente: http://sobesednik.ru/politika/20140415-geydar-dzhemal-ssha-zainteresovany-chtoby-voyna-rf-ukrainy-i 

---------------

Гейдар Джемаль: США заинтересованы, чтобы война РФ, Украины и ЕС проходила под их присмотром

15 Апреля 2014, Собеседник http://sobesednik.ru (Россия)

http://sobesednik.ru/politika/20140415-geydar-dzhemal-ssha-zainteresovany-chtoby-voyna-rf-ukrainy-i

Гейдар Джемаль

Russian Look

На двух кандидатов на пост президента Украины, Михаила Добкина и Олега Царёва, в очередной раз напали; представители ООН выступили с докладом, в котором призвали власти Украины обеспечить всем гражданам страны равные права на участие в политике. Что ждёт не только украинцев, но и весь мир? Об этом нам рассказал российский исламский общественный деятель, политолог Гейдар Джемаль.

– Гейдар Джахидович, как вы считаете, почему провокации устраиваются против двух кандидатов на пост президента Украины, Олега Царёва и Михаила Добкина? Чем они так примечательны?

– Не знаю, они просто пророссийские кандидаты. По-моему, просто такие однозначно пророссийские, которые являются с точки зрения национальной украинской идеи представителями «пятой колонны». Я думаю, что Царёв и Добкин означают передачу остатка Украины, как Крыма, под федеральный контроль, федеральную власть России. По крайней мере, Царёв точно обозначает именно это.

– Получается, все провокации направлены против того, чтобы остаток Украины перешёл под федеральный контроль России?

– Вы знаете, это процесс, который для таких дестабилизированных регионов, как Украина, просто неизбежен.

– Какую роль сыграют президентские выборы в нынешней ситуации?

– Да никакую роль не сыграют, потому что нынешняя ситуация уже вышла за рамки такого обычного политического процесса. Я думаю, что мы скатываемся к полномасштабной войне в итоге. Из кандидатов нет никого, кто соответствовал бы масштабу времени. И процесс всё равно уйдёт от координированного и управляемого в сторону, связанную с потоком чистой истории.

– Вы сказали, что мы «скатываемся к полномасштабной войне» — речь о войне внутри Украины?

– Я думаю, что война внутри Украины неизбежно вовлекает туда Россию. Во-первых, Крым сейчас находится в состоянии изоляции, которая будет только расти, потому что уже сейчас перекрыто электричество, не полностью, но в 3 раза или 4 точно сократилось поступление воды через Северо-Крымский канал. А если это понижать окончательно, что будет, наверно, сделано, то это означает коллапс водоснабжения на полуострове. Кроме того, через паром Крым можно снабжать только 60 фурами в сутки. А когда Крым был в составе Украины, то туда ежедневно заезжали по 250 фур в течение 24 часов. То есть количество продовольствия, которое может быть завезено в Крым, даже если полностью загрузить паром только этим снабжением, в 4 раза меньше, чем это было реально раньше, до аннексии. Таким образом, сейчас в Крыме образовалась страшная проблема дефицита воды. Кроме того, существует проблема поставки электроэнергии. И России для того, чтобы эту проблему решить, необходимо провести канал, а можно это сделать через юго-восточные области, через перешеек. Иначе Крым поддержать непонятно как. И придётся просто вторгаться в эти области. То есть такой процесс уже идёт в некоторых областях, например в Славянске, а это будет означать вступление в конфликт с Украиной и с тем, кто будет её поддерживать.

– А как вы считаете, кто её будет поддерживать?

– Я думаю, что её будут поддерживать Соединённые Штаты, которым это выгодно, потому что они благодаря конфликту на Украине восстанавливают почти уже развалившееся НАТО. То есть НАТО дышало на ладан, но внезапно крымская история влила новое и новое вино в их старые мехи, и НАТО ожило. Теперь никому не надо доказывать, что оно необходимо, теперь можно восточноевропейские государства принудить к выплате больших средств на оборону. Если бы этого не было, НАТО больше разваливалось, американцам пришлось терпеть ещё большие расходы на содержание, потому что европейцы уклонялись от этого. Теперь ситуация поменялась: американцам не надо оправдывать продолжающееся нахождение армии в Европе и так далее. У них тут получился колоссальный аргумент. И я думаю, что Штаты будут принуждать европейцев участвовать в этой ситуации, сами будут играть в эту игру. 

Кроме того, есть же ещё дальневосточное направление, а там вообще ничего не понятно. Позиция Китая в поддержке России по теме Украины вообще оказалось очень непонятной. Китай занял очень осторожную позицию, в которой мы видим то, что он не совсем со всем согласен, не полностью согласен. Они сказали, что поддерживают территориальную целостность стран и так далее и фактически они отказались согласиться с [присоединением] Крыма, с референдумом. Что означает какую-то, по-видимому, новую китайскую игру и очень неясное развитие событий, потому что нельзя забывать о том, что у Китая есть территориальные претензии к России на 1 млн 700 тыс. квадратных метров, которые пока не сформулированы чётко, но они содержатся чётко в документах, картах, историческом и политическом сознании. То есть они считают, что Россия тяпнула у них Восточную Сибирь, которая является китайской собственностью. Кроме того, большие вопросы по Центральной Азии. Сейчас там «поведут» китайцы, потому что посол Китая в Казахстане совершенно открыто заявил, что время бесконтрольной идеологии России в Центральной Азии прошло, что энергетическое влияние России там останется, но полного контроля больше не будет. Значит, на Туркмению, которая хотела было пускать газ через Азербайджан и Турцию, Китай прикрикнул, потому что он оплатил ей газ, после чего она, так сказать, «щёлкнула» каблуками и теперь отказалась работать с Азербайджаном по линии западного направления. Так что ситуация будет очень сложная — и то очень мягко сказано.

– Выходит, что участниками полномасштабной войны будут Россия, с одной стороны, и Украина, США и Евросоюз с другой, но пока не понятно, где будет Китай?

– Да, но США заинтересованы в том, чтобы война проходила под их присмотром, но без их прямого участия. Они научены горьким опытом в Афганистане и Ираке, где они фактически проиграли слабо вооружённому противнику, они уже поняли, что их контрактная армия никуда не годится, а включить сейчас, как во Вьетнаме, армию призывную будет крахом социальным, потому что общество уже отвыкло от этого. К тому же это будет значить расписаться в полном поражении в политике, которую Соединённые Штаты ведут после 1973 года. Значит, за 40 лет после Вьетнама получится, что они настолько не сумели политически стабилизировать ситуацию вокруг себя, что приходится возвращаться к призывной армии. А увеличивать технологичность, чтобы решать все вопросы на расстоянии и участвовать в контактной войне — это сейчас выходит за пределы финансовой возможности США. Потому что каждый шаг в наращивании технологически увеличивает в геометрической и арифметической прогрессии затраты, и они выходят из-под контроля. Поэтому Штатам нужно, чтобы воевали все против всех, но они выступали бы в качестве арбитра и судьи. Поэтому для них было бы идеальным столкнуть Россию с Европой, Россию с Китаем, Россию с Ближним Востоком, Китай с Индией или Японией. И когда это уже будет общая рубка, США в белом фраке выходят как глобальный центр координации мира, управления и так далее. Вот их задача, по большому счёту. Поэтому пока что всё, что происходит с Украиной, лежит в рамках их проекта.

– В таком случае как Россия сможет разрушить подобные американские планы?

– Для этого нужно выйти из либерально-капиталистического формата и подорвать нынешнее состояние общества, исходя из идеологических и политических посылов. То есть до тех пор, пока конфликты идут на площадке империалистического соперничества геополитических центров, решает вопрос силы и вопрос политтехнологи, потому что всё в равных количествах.

В своё время перед Первой мировой войной Владимир Ленин сказал, что Россия — звено в цепи империалистического угнетения, просто слабейшее. А когда это звено было разбито и Россия превратилась в знаменосца совершенно другой политической идеологии, то она, даже будучи в состоянии тогдашней разрухи и отсталости на первых порах, стала ориентиром для всех протестных сил. Но для этого нужно порвать, во-первых, с Системой с большой буквы, выйти из неё, противопоставить себя (геополитически, например) Западу. Евразийский союз, Запад, атлантизм — это всё геополитические игры, которые проходят в рамках империалистических союзов. А нужно на политическом уровне предложить принципиально новую идею организации общества, новую идею политической власти. Ведь сейчас огромный протестный потенциал во всём мире: во Франции миллионы людей выступают против правительства, у них просто нет маяка, нет лидера, который бы повёл за собой и стал бы организатором дестабилизации самих империалистических сил, как это было до Второй мировой войны, когда кризис был на грани того, чтобы снести всю тогдашнюю систему. Просто Сталин начал играть в поддавки с мировым империализмом, начал заключать союзы со Штатами, Германией, а так в принципе всё было готово для осуществления мировой революции.

Сейчас социальное напряжение гораздо больше. 1% власть имущих и сверхбогатых контролирует не 40% мировых богатств, как тогда, а 90%. Следовательно, имущественное расслоение верхов и низов за прошедшие 60–70 лет увеличилось вдвое, а это означает, что подспудное социальное напряжение увеличилось не вдвое, а в 10 раз, в геометрической прогрессии. И уже не несколько горячих точек, как это было в 30-е годы, а уже практически в каждой стране может случиться гражданская война, в том числе и в Европе. То есть условия для гражданской войны существуют даже у Германии, а во Франции они просто на поверхности, ну и плюс Испания, Италия.

Поэтому единственная возможность переиграть запад в целом — выйти на совершенно другую политическую позицию, но для этого нужно выйти из режима, который установился в 91-ом году. То есть из господства олигархической и бюрократической касты.

– Как Вы считаете, почему ООН призывает не к отказу от силовых методов, а к тому, что в принципе, очевидно — обеспечению равных возможностей для участия в политике всем гражданам?

– Вы знаете, дело просто в том, что сейчас уже никто не интересуется, какие там законы. Большинство людей, задействованных в этом, не следят за тем, отменили закон или не отменили, это никому уже не интересно. Уличный процесс, он не сверяется с бюллетенем, который выпускается Думой или Радой. Он идёт через баррикады, своим путём. Вы думаете, что можно выйти к баррикаде, потрясая бюллетенем Рады, со словами «Товарищи! Товарищи! Закон, который вы не хотели, не принят, он отменён, пожалуйста, разойдитесь, всё в порядке. Закона не будет!». Смешно, не правда ли?

Поэтому разговоры ООН — это, знаете ли, педсовет какой-нибудь такой, то есть обсуждение того, что нельзя играть на школьном дворе.

– Не повторится ли новый виток восстаний, митингов, смена и правительства?

– Я бы не стал исключать, потому что киевское правительство совершенно неадекватно с любой точки зрения. Как с точки зрения левых, так с точки зрения правых. Как с точки зрения националистов, так с точки зрения Партии регионов. То есть, куда ни плюй, правительство просто шутовское. Я думаю, что его «Правый сектор» снесёт. То есть не «Правый сектор» как таковой, а, скажем так, украинская патриотическая тенденция западно-центристская должна его снести. Мне так кажется.

Павлова Александра

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

21:00, 26 Апреля 2014, Политика

Что происходит на Украине: всё о бойне в Славянске, Краматорске и бунтах на востоке страны

14:50, 15 Апреля 2014, Политика

Поджог здания сельсовета в пригороде Славянска прокомментировала местная администрация

14:07, 15 Апреля 2014, Общество

Россия, Украина, двойные агенты и гнилая ложь

11:48, 15 Апреля 2014, Политика

Александр Турчинов назвал цели антитеррористической операции в Донецкой области

07:26, 15 Апреля 2014, Политика

Спасение Олега Царёва от гибели, ложная тревога в Славянске, текст ООН о расколе Украины